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/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT / SPACEDIG / V11_5 / V11_596.TXT < prev    next >
Internet Message Format  |  1991-07-08  |  19KB

  1. Return-path: <ota+space.mail-errors@andrew.cmu.edu>
  2. X-Andrew-Authenticated-as: 7997;andrew.cmu.edu;Ted Anderson
  3. Received: from beak.andrew.cmu.edu via trymail for +dist+/afs/andrew.cmu.edu/usr11/tm2b/space/space.dl@andrew.cmu.edu (->+dist+/afs/andrew.cmu.edu/usr11/tm2b/space/space.dl) (->ota+space.digests)
  4.           ID </afs/andrew.cmu.edu/usr1/ota/Mailbox/caXNWOS00VcJ03AE57>;
  5.           Sun,  1 Jul 1990 02:30:51 -0400 (EDT)
  6. Message-ID: <AaXNVw-00VcJI3-U5C@andrew.cmu.edu>
  7. Precedence: junk
  8. Reply-To: space+@Andrew.CMU.EDU
  9. From: space-request+@Andrew.CMU.EDU
  10. To: space+@Andrew.CMU.EDU
  11. Date: Sun,  1 Jul 1990 02:30:20 -0400 (EDT)
  12. Subject: SPACE Digest V11 #596
  13.  
  14. SPACE Digest                                     Volume 11 : Issue 596
  15.  
  16. Today's Topics:
  17.          Re: Bringing the HST down -- even possible?
  18. Re: NASA announces next steps in Space Exploration Outreach Program (F
  19.             Re: HST focus problem
  20.          Re: human combustion, (Was Re: none)
  21.          Re: Hubble Space Telescope Update - 06/28/90
  22.         Re: The HST was risky from square one
  23.            Re: NSS protests Chinese launch pricing
  24.        Re: RE  Hubble Space Telescope Update - 06/28/90
  25.  
  26. Administrivia:
  27.  
  28.     Submissions to the SPACE Digest/sci.space should be mailed to
  29.   space+@andrew.cmu.edu.  Other mail, esp. [un]subscription notices,
  30.   should be sent to space-request+@andrew.cmu.edu, or, if urgent, to
  31.              tm2b+@andrew.cmu.edu
  32.  
  33. ----------------------------------------------------------------------
  34.  
  35. Date: 30 Jun 90 03:56:09 GMT
  36. From: cs.utexas.edu!news-server.csri.toronto.edu!utgpu!utzoo!henry@tut.cis.ohio-state.edu  (Henry Spencer)
  37. Subject: Re: Bringing the HST down -- even possible?
  38.  
  39. In article <1990Jun29.222812.24303@efi.com> tim@efi.com (Tim Maroney) writes:
  40. >Everyone seems quite sure that the HST will not be brought down to the
  41. >ground for repair.  Granted it's a very costly operation, involving two
  42. >flights of the space shuttle.  My question:  Can it be done?  Does the
  43. >HST have the standard shuttle satellite-retrieval handles? ...
  44.  
  45. Yes.  There is no problem, in principle, with the actual retrieval.
  46.  
  47. >...what would be the estimated cost of the whole repair
  48. >operation?
  49.  
  50. Two dedicated shuttle missions.  (You won't be able to piggyback another
  51. payload for a maximum-altitude mission, and HST fills the *whole* payload
  52. bay for all practical purposes.)  New solar arrays, because I think the
  53. existing ones cannot be re-furled for return.  (I would think the design
  54. capable of it, but I have seen statements saying that it's not.)  A bundle
  55. for fixing the mirror(s).  Another bundle, of very uncertain size, for
  56. repairing equipment and perhaps structural damage done during reentry
  57. and landing.  A vast array of overhead costs during (probably) a couple
  58. of years of downtime.
  59.  
  60. I can't put numbers on all of this... but we're clearly talking about
  61. a fair fraction of a billion dollars.  Repair in orbit, if practical,
  62. would be very strongly preferred.
  63. -- 
  64. "Either NFS must be scrapped or NFS    | Henry Spencer at U of Toronto Zoology
  65. must be changed."  -John K. Ousterhout |  henry@zoo.toronto.edu   utzoo!henry
  66.  
  67. ------------------------------
  68.  
  69. Date: 30 Jun 90 03:46:36 GMT
  70. From: usc!venera.isi.edu!cew@ucsd.edu  (Craig E. Ward)
  71. Subject: Re: NASA announces next steps in Space Exploration Outreach Program (F
  72.  
  73. In article <1990Jun29.064551.3039@cscs.UUCP> csmith@cscs.UUCP (Craig E. Smith) writes:
  74. >
  75. >    Speaking of history, if you compare space exploration with the
  76. >European colonial expansion, which I think is a fair analogy....
  77.  
  78. Right so far (but beware of analogies: look to differences also).
  79.  
  80. >...expansion of English power was at least in part based
  81. >on the plundering, and exploitation of these other colonies....
  82.  
  83. The part that played was very small.  The real reason English colonies were
  84. stronger, and why most North Americans speak English, is that the English
  85. sent families.  When England and France fought over the Northeast, the
  86. English won primarily because the birth rate had put many, many more
  87. Englishmen than Frenchmen on the continent.  (The Dutch didn't have many
  88. colonies -- New Amsterdam became New York -- and many Germans were allowed to
  89. emigrate because after 1714, the King of England was also Elector of
  90. Hanover.)
  91. -- 
  92. Craig E. Ward <cew@venera.isi.edu>     Slogan:    "nemo me impune lacessit"
  93. USPS:    USC/Information Sciences Institute
  94.     4676 Admiralty Way, Suite 1100
  95.     Marina del Rey, CA 90292
  96.  
  97. ------------------------------
  98.  
  99. Date: 30 Jun 90 05:33:47 GMT
  100. From: uvaarpa!murdoch!fits!dwells@mcnc.org  (Don Wells)
  101. Subject: Re: HST focus problem
  102.  
  103. In article <8440.268bb594@ohstpy.mps.ohio-state.edu> 
  104.     pogge@ohstpy.mps.ohio-state.edu writes:
  105. >gsh7w@astsun.astro.Virginia.EDU (Greg S. Hennessy) writes:
  106. >> [nice description of MEM, etc deleted]
  107. >...spherical abberation will... produce radial variations in the shape of the
  108. >PSF outward from the intersection of the optical axis with the image plane. 
  109. >...MEM methods would have a hard time with this...
  110.  
  111. And, in article <EaWvEue00W0783GHED@andrew.cmu.edu> 
  112.     kr0u+@andrew.cmu.edu (Kevin William Ryan) writes:
  113. >...the spherical abberation... distortion function is shift-variant.  
  114.  
  115. Essentially *all* real-world imaging systems are shift-variant at some
  116. level, but that does not prevent deconvolution from being a valuable
  117. technique in many important real-world cases in astronomy. The
  118. question always is: how big is the effect? Each CCD of WFPC has a
  119. field of only about 1.5arcmin at the Cass focus of the f/24(?)
  120. 2.4meter telescope.  I will be surprised if radial variation of the
  121. geometrical image across 1arcmin proves to be a significant difficulty
  122. for the deconvolution.  Anyway, computer power gets cheaper and
  123. cheaper every year; shift-variant PSF deconvolution is not necessarily
  124. impractical even now.
  125.  
  126.  kr0u+@andrew.cmu.edu (Kevin William Ryan) also referred to:
  127. >...Standard Fourier techniques...
  128.  
  129. Astronomers make almost no use of simple *linear* deconvolution
  130. techniques like Fourier division (Wiener filtering).  But *nonlinear*
  131. deconvolution is standard procedure in some fields of astronomy,
  132. especially radio astronomy, where state-of-the-art science depends
  133. critically on deconvolution technology. The principal algorithms used
  134. are variations on the CLEAN theme and variations on the Maximum
  135. Entropy theme. These two general approaches to the problem are
  136. complementary, suitable for different classes of target sources. I
  137. assure you that the data analysis specialists at the STScI in
  138. Baltimore are quite aware of the technology and literature of
  139. non-linear deconvolution in astronomy.
  140.  
  141. and he also referred to:
  142. >... certain spacial frequencies will not be recorded well...
  143. > I suspect that the higher frequencies will be lost entirely...
  144.  
  145. It depends. If there is any sharp aspect to the impulse response, and
  146. the reports make repeated references to a peak containing 10-20% of
  147. the flux, then it will carry high spatial frequency information. Also,
  148. the outer edges of the main mirror and the secondary are likely to
  149. appear as circularly symmetric step functions in some portions of the
  150. impulse response, depending on how you focus the telescope, and these
  151. *edges* will contain much valuable high frequency detail that a
  152. deconvolution algorithm can exploit. I suspect that it would be a good
  153. thing for somebody to do a little study to find the optimum focus for
  154. deconvolution purposes.
  155.  
  156. >   Finally, successful inversion requires a well-known distortion function.
  157. >... it will be _hard_ to get an accurate reading of the mirror distortions.
  158.  
  159. (1) *Non-linear* deconvolution techniques are fairly insensitive to
  160. moderate errors in the PSF estimation. (2) The sky has numerous point
  161. sources in it, so that astronomical imagery often contains (noisy)
  162. images of the PSF.  It is common to derive the PSF empirically.
  163. Indeed, sometimes you can even derive the PSF from an ensemble of
  164. non-point sources in your image if you iterate the solution.  In radio
  165. astronomy this is known as "self-calibration".
  166.  
  167. Finally, <8440.268bb594@ohstpy.mps.ohio-state.edu> concludes that:
  168. >...MEM will be of limited
  169. >applicability to most of the imaging problems HST was hoping to address.  One
  170. >would not, for example, put great trust in crowded-field photometry derived
  171. >from an MEM reconstructed star field.  The MEM reconstruction will almost
  172. >certainly introduce systematic errors that will be most difficult to
  173. >characterize. 
  174.  
  175. Deconvolution specialists are always happy to try their bags of tricks
  176. on images of sets of point sources. It is the easiest case! If an
  177. algorithm conserves flux then systematic errors are improbable, as
  178. long as you realize that shapes are not necessarily conserved,
  179. necessitating flux integration over individual images. The CLEAN
  180. family of algorithms are generally the best choice for deconvolving
  181. images of point sources.
  182.  
  183.     =-=-=
  184.  
  185. Deconvolution is generally easier in astronomy than in other sciences.
  186. This is because most of our signals are *positive*, and because many
  187. of our target sources are spatially confined, surrounded by regions of
  188. no flux (except flat background signal).  Non-linear deconvolution
  189. algorithms work well in these cases. Bi-polar signals, or signals with
  190. extended structure at low contrast well above zero level (e.g.
  191. terrestrial imagery) are intrinsically much more difficult to
  192. deconvolve.
  193.  
  194.     =-=-=
  195.  
  196. I would be curious to know if the FOC sees diffraction patterns in the
  197. out-of-focus images, especially when using a narrow band filter (e.g.,
  198. H-alpha).  If it does, then those irregular "rings" would be carrying
  199. the *full* spatial frequency range of the 2.4meter aperture! Any such
  200. data would make possible a fascinating, and probably profitable,
  201. deconvolution experiment.
  202.  
  203.     =-=-=
  204.  
  205. The hearing held before Al Gore's Senate space committee today was
  206. broadcast on CSPAN earlier tonight, and was interesting. The Deputy
  207. Director of STScI, an astronomer named Stockman, spoke for STScI. He
  208. said that their first quick examination of the planned observing
  209. program showed that at least 50% of it, mainly UV spectroscopy, is
  210. still quite doable in spite of the bad images. In the course of his
  211. presentation he stated quite flatly that deconvolution is going to
  212. work for high contrast (i.e. spatially confined) and bright sources,
  213. i.e.  that most of the originally expected details can be recovered in
  214. such cases. He stated that it will only be necessary to increase
  215. exposure time on such targets (to build S/N).  He spoke in a careful
  216. and precise manner, and therefore I expect that his assertion
  217. represents the consensus of expert opinion from inside the STScI.
  218.  
  219.  
  220. Donald C. Wells, Associate Scientist | NSFnet: dwells@nrao.edu [192.33.115.2]
  221. National Radio Astronomy Observatory | SPAN:   NRAO::DWELLS    [6654::]
  222. Edgemont Road                        | BITnet: DWELLS@NRAO
  223. Charlottesville, VA 22903-2475 USA   | UUCP:   ...!uunet!nrao.edu!dwells
  224. Lat: 38:02.2N  Long: 78:31.1W        | Tel:+1-804-296-0277 Fax:+1-804-296-0278
  225.  
  226. ------------------------------
  227.  
  228. Date: 30 Jun 90 13:14:35 GMT
  229. From: eru!luth!sunic!mcsun!ukc!harrier.ukc.ac.uk!has@bloom-beacon.mit.edu  (H.A.Shaw)
  230. Subject: Re: human combustion, (Was Re: none)
  231.  
  232. >In article <10554.8023.forumexp@mts.rpi.edu> Greg_d._Moore@mts.rpi.edu (Commander Krugannal) writes:
  233. >   ...
  234. >   BTW, speaking of stuff like this, can anyone offer a good
  235. >   explanation for spontaneous human combustion?
  236. There was a program on British TV some time ago on this subject.  It is well
  237. known to the Fire Bregade and has been explained.  the human body can be
  238. considered as a fat covered bone wick.  Once started combustion can be self
  239. sustaning and you don't need an initial flame.  The fire (no flame) tends to
  240. proceed from hands and feet up the limbs to the trunk, and quite often the
  241. combustion is almost total.  There is *ALWAYS* (my emphasis) a sorce of heat
  242. such as an electric fire, oven etc., nearby and quite often nearby plastic
  243. objects such as TVs, radios, have melted *BUT NO BURN MARKS*.  If the body is
  244. on a carpet (especially Nylon ones) then only where the body was is damaged.
  245. The TV program showed a candle made of fat combust when an electric heater with
  246. a reflector was "shone" at it.  Once started the heater was removed, but the
  247. candle contunued to "burn".  The program was in a science series called EQUINOX
  248. shown here on Channel 4.  They produced information booklets on all their
  249. programs.  Other programs included one on racing car engines, aircraft flight,
  250. plastic replacement joints.  I wrote to...
  251.     Equinox.
  252.     PO BOX 4000
  253.     Belfast.
  254.     Northern Ireland.
  255. ... to get my information pack.  The programs were in the middle of 1989.
  256.  
  257. PS: why is this in the Space group.  We need sci.fire !
  258.  
  259. Email: has@ukc.ac.uk                         | Howard Allan Shaw.
  260. Phone: +44 227 764000 Extn: 3783             | Room 165, Physics Laboratory,
  261.                                              | The University,
  262. Don't ask me... I just wrote it!             | Canterbury, England.  CT2 7NR
  263.  
  264. ------------------------------
  265.  
  266. Date: 30 Jun 90 17:40:36 GMT
  267. From: cs.utexas.edu!titan!heskett@tut.cis.ohio-state.edu  (Donald Heskett)
  268. Subject: Re: Hubble Space Telescope Update - 06/28/90
  269.  
  270. I'm afraid you have been somewhat misinformed.  While it has become
  271. common practice, over the last few years, to apply active compensation
  272. to the figure of the mirror, and while many, if not most, large
  273. telescopes are now designed that way, most existing large telescopes
  274. were designed before active compensation was viable.  Cheap small
  275. computers are one of the main advances that made the active
  276. compensation approach possible.
  277.  
  278. Also, it seems to me that active compensation it confined to mirrors
  279. larger than 100".  Actually, I don't remember seeing it applied to any
  280. that were smaller than about 150".  
  281.  
  282. "Sky and Telescope" constantly runs articles on new professional
  283. telescopes, and the new technology they employ. A number of these
  284. articles over the last couple of years have mentioned active
  285. compensation of mirror figures.  Some of the best articles have been
  286. in the last few months, so you won't have to search that far back.
  287.  
  288. ------------------------------
  289.  
  290. Date: 30 Jun 90 19:47:27 GMT
  291. From: uvaarpa!murdoch!astsun7.astro.Virginia.EDU!gsh7w@mcnc.org  (Greg S. Hennessy)
  292. Subject: Re: The HST was risky from square one
  293.  
  294. Doug McDonald writes:
  295. #The bozos aren't at Perkin Elmer - they are at NASA itself. It was
  296. #just plain stupid to not test the components that could not be fixed.
  297.  
  298. I don't want to seem like I disagree with you too much, but it is
  299. still not clear how feasable the testing could have been. If the tests
  300. would have cost a few hundreds of millions of dollars (about 10
  301. percent of the total cost) then whether the test should be done is
  302. debatable. I am not an expert on mirrors, and if the proper tests
  303. could have been done easier then they should have been. I would just
  304. say that at this time it is uncertain how "stupid" NASA and PE were. 
  305.  
  306.  
  307.  
  308. --
  309. -Greg Hennessy, University of Virginia
  310.  USPS Mail:     Astronomy Department, Charlottesville, VA 22903-2475 USA
  311.  Internet:      gsh7w@virginia.edu  
  312.  UUCP:        ...!uunet!virginia!gsh7w
  313.  
  314. ------------------------------
  315.  
  316. Date: 1 Jul 90 00:11:16 GMT
  317. From: usc!cs.utexas.edu!news-server.csri.toronto.edu!utgpu!utzoo!henry@apple.com  (Henry Spencer)
  318. Subject: Re: NSS protests Chinese launch pricing
  319.  
  320. In article <14134@venera.isi.edu> cew@venera.isi.edu (Craig E. Ward) writes:
  321. >... based on what I know of communist regimes in general and China
  322. >in particular, is that Chinese services are subsidized a lot, that these
  323. >services cost the Chinese *more* than they would a private provider...
  324.  
  325. A private provider who also provided primitive facilities (the Chinese
  326. basically don't believe in clean rooms, for example) for hardware built 
  327. in appliance factories with cheap labor probably would come in cheaper
  328. than the Chinese government.  However, that is not what the real private
  329. providers do.  There is every reason to believe that the real costs to
  330. China are lower than Western commercial costs.  If you claim otherwise,
  331. please provide -->NUMBERS<-- instead of just asserting that rotating a
  332. launch pad with hand cranks can't possibly be cheaper than doing it
  333. with computer-controlled machinery built by US aerospace contractors.
  334. (This is not an imaginary example.)
  335.  
  336. >A clear distinction but be made here.  NSS has not protested Chinese launch
  337. >costs, it has complained about Chinese pricing of those launches...
  338.  
  339. Complaints about the pricing being too low always seem to be implicitly
  340. based on the assumption that Chinese costs are similar to those of the
  341. Western suppliers, which is clearly untrue, because they provide poorer
  342. service in simpler ways with lower-cost labor.
  343. -- 
  344. "Either NFS must be scrapped or NFS    | Henry Spencer at U of Toronto Zoology
  345. must be changed."  -John K. Ousterhout |  henry@zoo.toronto.edu   utzoo!henry
  346.  
  347. ------------------------------
  348.  
  349. Date: 30 Jun 90 03:47:00 GMT
  350. From: attcan!utgpu!utzoo!henry@uunet.uu.net  (Henry Spencer)
  351. Subject: Re: RE  Hubble Space Telescope Update - 06/28/90
  352.  
  353. In article <4b4aea7b.20b6d@apollo.HP.COM> nelson_p@apollo.HP.COM (Peter Nelson) writes:
  354. >  Did anyone take measurements of the mirror and use computer modeling
  355. >  to try to account for the effects of gravity?
  356.  
  357. Effects of gravity are not the problem.  (They would have been an obstacle
  358. to testing on Earth, but they are not what's wrong.)
  359.  
  360. >  ...Did the people who approved the $1.5 billion
  361. >  KNOW they were approving a project which was deliberately not
  362. >  testing certain key components? 
  363.  
  364. The components were tested; they met their specs, or what people thought
  365. the specs were, individually.  The amount and form of testing was, based
  366. on current accounts, comparable to what is normally done for large
  367. Earth-based telescopes.  It is not usual to test the entire optical
  368. system together before telescope installation.  The normal assumption is
  369. that if the components check out, the telescope will work.  It always
  370. has in the past.
  371.  
  372. This sort of thing has never happened before; making tests specifically
  373. to catch such a never-before-in-history mistake would have been classed
  374. as a waste of money, at a time when HST was having lots of trouble with
  375. budget overruns already.  Hindsight is always 20-20.  Don't lean on
  376. people too hard for not anticipating something they had no reason to
  377. anticipate.
  378.  
  379. Now that we know it can happen, it is virtually certain that it will
  380. never happen again.  Alas, that's not very comforting just now...
  381. -- 
  382. "Either NFS must be scrapped or NFS    | Henry Spencer at U of Toronto Zoology
  383. must be changed."  -John K. Ousterhout |  henry@zoo.toronto.edu   utzoo!henry
  384.  
  385. ------------------------------
  386.  
  387. End of SPACE Digest V11 #596
  388. *******************
  389.